來(lái)源：澎湃新聞 2025年12月16日

標(biāo)題：張?jiān)熟冢褐袊?guó)化的馬克思主義要始終保持蓬勃的生機(jī)與活力｜上?！榜R克思主義理論突出貢獻(xiàn)專(zhuān)家”系列訪(fǎng)談

記者：朱凡

【編者按】為深入推進(jìn)習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想學(xué)習(xí)研究宣傳，貫徹落實(shí)中央關(guān)于創(chuàng)新實(shí)施馬克思主義理論研究和建設(shè)工程的部署要求和全國(guó)教育大會(huì)精神，著力打造馬克思主義理論學(xué)科人才高地，加快建設(shè)習(xí)近平文化思想最佳實(shí)踐地，在上海市委宣傳部、上海市教衛(wèi)工作黨委、上海市教委的指導(dǎo)下，上海市習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想研究中心、上海市教育科學(xué)研究院、上海市教育發(fā)展基金會(huì)聯(lián)合開(kāi)展“上海市馬克思主義理論學(xué)科發(fā)展支持計(jì)劃（2025-2027）”。在2025年“上海市馬克思主義理論學(xué)科發(fā)展支持計(jì)劃入選名單”中，共有10位同志獲評(píng)馬克思主義理論突出貢獻(xiàn)專(zhuān)家、9位同志獲評(píng)2025年馬克思主義理論教學(xué)名師、29位同志獲評(píng)馬克思主義理論中青年骨干。

澎湃新聞推出“馬克思主義理論突出貢獻(xiàn)專(zhuān)家”系列訪(fǎng)談，對(duì)話(huà)獲評(píng)的上?！榜R克思主義理論突出貢獻(xiàn)專(zhuān)家”。生動(dòng)展現(xiàn)這幾位長(zhǎng)期在高校思想政治理論課教育教學(xué)一線(xiàn)工作、在馬克思主義理論學(xué)科建設(shè)和學(xué)術(shù)發(fā)展中作出重大貢獻(xiàn)的理論名家治學(xué)育人的故事，以及他們的所學(xué)所思是如何扎根中國(guó)大地、賡續(xù)中華文脈、厚植學(xué)術(shù)根基的。

本文是與上海師范大學(xué)張?jiān)熟谕镜脑L(fǎng)談。

張?jiān)熟?，曾任中?guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)人文學(xué)院首任執(zhí)行院長(zhǎng)、上海師范大學(xué)馬克思主義學(xué)院首任院長(zhǎng)；現(xiàn)為上海師范大學(xué)特聘教授、上海師范大學(xué)中國(guó)文化研究中心負(fù)責(zé)人。曾受?chē)?guó)家留學(xué)基金委派遣在美國(guó)哈佛大學(xué)做高級(jí)訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者；長(zhǎng)期從事哲學(xué)、馬克思主義理論和中西文化交流的教學(xué)與研究工作，至今已在國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表各類(lèi)文章百余篇，出版專(zhuān)著七部，專(zhuān)著多次獲省部級(jí)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)成果獎(jiǎng)。現(xiàn)仍承擔(dān)國(guó)家重大項(xiàng)目研究任務(wù)，任首席專(zhuān)家。

澎湃新聞：您一直潛心于馬克思主義理論的研究，獲得了非常多的榮譽(yù)和獎(jiǎng)項(xiàng)。這次，您成為了上海市馬克思主義理論教學(xué)研究突出貢獻(xiàn)專(zhuān)家，能否談?wù)劯惺埽?/p>

張?jiān)熟冢菏紫纫兄x黨、感謝國(guó)家對(duì)我的長(zhǎng)期培養(yǎng)，感謝組織上的關(guān)懷，感謝同事們的關(guān)愛(ài)。獎(jiǎng)項(xiàng)雖然是頒給個(gè)人的，但榮譽(yù)是屬于集體的。這是因?yàn)?，我自己能夠有條件去做一些事，離不開(kāi)學(xué)校、學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)和同事們的支持和勉勵(lì)，我要向他們說(shuō)一聲謝謝。

澎湃新聞：請(qǐng)問(wèn)您是怎么樣進(jìn)入馬克思主義理論研究這一方向的？

張?jiān)熟冢合裎疫@個(gè)年齡段的人，是生在新中國(guó)、長(zhǎng)在紅旗下的一代人，我們同新中國(guó)一起成長(zhǎng)，親眼見(jiàn)證了祖國(guó)的日益強(qiáng)大。也與祖國(guó)一同經(jīng)歷了困難時(shí)期的波折，正好是我們的青少年時(shí)期。能有上大學(xué)接受高等教育的機(jī)會(huì)，當(dāng)然是十分珍惜的。我學(xué)的專(zhuān)業(yè)是政治教育，核心課程就是以馬克思主義理論為主干的一系列課程，同時(shí)輔助性地開(kāi)設(shè)了一些其他的人文哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的課程。后來(lái)我在大學(xué)里面當(dāng)老師，教的就是馬克思主義的理論課程。讀博期間我的導(dǎo)師方克立先生是中國(guó)哲學(xué)專(zhuān)家，所以我做博士研究生的時(shí)候攻讀的專(zhuān)業(yè)是中國(guó)哲學(xué)。方先生是一位堅(jiān)定的馬克思主義者，他的學(xué)生都受到過(guò)他這方面的影響。迄今為止，50多年來(lái)我一直在高校從事馬克思主義理論的教學(xué)和研究工作，包括2019年退休以后的返聘，現(xiàn)在仍然忙碌在科研和教學(xué)的第一線(xiàn)。

澎湃新聞：能否談?wù)勀鷮?duì)“兩個(gè)結(jié)合”的思考？

張?jiān)熟冢何业牟┦空撐摹吨袊?guó)文化與馬克思主義》1998年由山西教育出版社出版，2005年由人民出版社再版。 我之所以選擇這個(gè)題目做博士論文，和當(dāng)時(shí)的國(guó)內(nèi)外的形勢(shì)密切相關(guān)。上世紀(jì)80年代末90年代初，蘇東劇變震驚了全世界，有西方學(xué)者提出了“歷史終結(jié)”論，認(rèn)為從此以后就是西方自由主義的一統(tǒng)天下了。但結(jié)果同西方所預(yù)期的完全不同，中國(guó)仍然高舉馬克思主義的大旗向前走。當(dāng)時(shí)外國(guó)學(xué)者表示對(duì)此不能理解。但我們作為中國(guó)學(xué)者深知其中奧妙，其原因就在于我們堅(jiān)持的馬克思主義與蘇東的有所不同，它已經(jīng)中國(guó)化了，成為了中國(guó)歷史傳統(tǒng)和文化有機(jī)體當(dāng)中不可分割的一部分。中國(guó)化的馬克思主義已經(jīng)深度地同中國(guó)具體實(shí)際相結(jié)合，同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化即中國(guó)文化的優(yōu)秀傳統(tǒng)相結(jié)合了。

我在這本書(shū)當(dāng)中，還特別論證了馬克思主義本身是“吸收了人類(lèi)文明發(fā)展史上一切有價(jià)值的東西”——這句話(huà)是列寧講的，列寧還說(shuō)過(guò)馬克思主義是人類(lèi)文明成果的“總和”。那么，在這“人類(lèi)文明發(fā)展史上一切有價(jià)值的東西”或“總和”之中，有沒(méi)有中國(guó)文化的要素呢？眾所周知，中國(guó)是世界上歷史最悠久而且是唯一沒(méi)有中斷的古文明，如果說(shuō)馬克思主義在形成過(guò)程中沒(méi)有吸收中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的要素，那在邏輯上和事實(shí)上都是說(shuō)不通的。這需要史料證明，史料確實(shí)能夠證明。在馬克思主義沒(méi)有誕生之前二百多年間，在中國(guó)與歐洲之間發(fā)生了“東學(xué)西傳”的重大歷史事件，早在17-18世紀(jì)，中國(guó)的思想文化已經(jīng)傳入歐洲，對(duì)歐洲當(dāng)時(shí)的啟蒙運(yùn)動(dòng)產(chǎn)生了重要影響。這是有大量確鑿的證據(jù)可以證明的。例如，比利時(shí)魯汶大學(xué)有一位教授，中文名字叫鐘鳴旦，直譯名叫尼古拉斯·斯塔達(dá)特（Nicolas Standaert），他就指出：17-18世紀(jì)的歐洲人對(duì)中國(guó)的了解令如今的歐洲人自嘆弗如。他舉例說(shuō)，當(dāng)年法國(guó)傳教士馮秉正在歐洲出版的《中國(guó)通史》長(zhǎng)達(dá)六、七千頁(yè)，可以同《劍橋中國(guó)史》相比。但是，《劍橋中國(guó)史》是由當(dāng)代一、二百位西方學(xué)者集體完成的，而《中國(guó)通史》僅是馮秉正憑一己之力完成的。由此可見(jiàn)那時(shí)的中國(guó)在歐洲的影響之大。

從文藝復(fù)興到啟蒙運(yùn)動(dòng)，有兩大思想改變了歐洲。一個(gè)是文藝復(fù)興時(shí)發(fā)現(xiàn)了希臘的哲學(xué)，另外一個(gè)就是啟蒙運(yùn)動(dòng)時(shí)期中國(guó)思想、中國(guó)哲學(xué)在歐洲的流傳。這兩個(gè)要素與歐洲本土思想的融合，構(gòu)成了馬克思主義產(chǎn)生的文化背景。也就是說(shuō)，在馬克思主義產(chǎn)生的文化背景當(dāng)中，也有被歐洲化了的中國(guó)思想元素。馬克思主義的三大理論來(lái)源，一個(gè)是德國(guó)的古典哲學(xué)，一個(gè)是英法兩國(guó)的空想社會(huì)主義，一個(gè)是英法兩國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，這三個(gè)來(lái)源中都含有中國(guó)文化影響的某種因素。當(dāng)然，我們不能據(jù)此就說(shuō)馬克思主義就是從中國(guó)哲學(xué)直接轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)的，抑或提出“馬克思主義中源說(shuō)”，這些都是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼f(shuō)法。我堅(jiān)持列寧的觀(guān)點(diǎn)，即馬克思主義吸收了人類(lèi)文明發(fā)展進(jìn)程中一切有價(jià)值的東西，其中也包括中國(guó)思想文化當(dāng)中那些優(yōu)秀的成分。

現(xiàn)在一般認(rèn)為十月革命以后馬克思主義傳入了中國(guó)，但十月革命之前，馬克思主義已經(jīng)在中國(guó)開(kāi)始了點(diǎn)滴的傳播，后來(lái)就匯聚成了小溪，然后就匯成了江河。清末的改良派如梁?jiǎn)⒊托麄鬟^(guò)馬克思主義，只是他把馬克思主義等同于社會(huì)主義；辛亥革命前后，同盟會(huì)的理論家如朱執(zhí)信等人也在中國(guó)傳播馬克思主義；到了五四運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，很多先進(jìn)的知識(shí)分子就成為了早期的馬克思主義者。當(dāng)時(shí)的這些思想家基本上都是讀四書(shū)五經(jīng)、孔孟之道出身的，他們是站在中國(guó)傳統(tǒng)文化的視角來(lái)解讀馬克思主義的，這種解讀當(dāng)然不是那么準(zhǔn)確或者說(shuō)不夠正確，但確實(shí)為馬克思主義在中國(guó)的傳播打開(kāi)了缺口。如，郭沫若在1923年就寫(xiě)了一篇題為《馬克思進(jìn)文廟》的小品文，在文中讓馬克思跟孔子對(duì)話(huà)，得出了兩者相契合的看法。也就是說(shuō)，中國(guó)早期的共產(chǎn)主義者和馬克思主義者，他們都是基于自己傳統(tǒng)文化的修養(yǎng)，把馬克思主義看成是一種與中國(guó)的傳統(tǒng)哲學(xué)能夠兼容的學(xué)說(shuō)。

也有外國(guó)的學(xué)者持更激進(jìn)的觀(guān)點(diǎn)，如李約瑟在《四海之內(nèi)》一文中就提出辯證唯物主義的源頭在中國(guó)，在朱熹那里就有了，到了王夫之手里就形成了，是16至17世紀(jì)來(lái)華傳教的耶穌會(huì)士把這些思想介紹到了歐洲，至19世紀(jì)經(jīng)過(guò)一番歐洲化之后，就產(chǎn)生了馬克思主義，又返回到了中國(guó)。學(xué)術(shù)界并不都贊同李約瑟的觀(guān)點(diǎn)，觀(guān)點(diǎn)不同是正常的。美國(guó)學(xué)者竇宗儀寫(xiě)了一本書(shū)《儒學(xué)與馬克思主義》，他在書(shū)中就辨析了馬克思主義跟儒學(xué)之間有哪些地方是相通的，哪些地方是不同的，我寫(xiě)博士論文的時(shí)候，曾參考和引用過(guò)他的這本書(shū)。

有一件往事，如果不是這次訪(fǎng)談可能就會(huì)被忘卻了。當(dāng)年我的博士論文中的一章在學(xué)術(shù)期刊上公開(kāi)發(fā)表后被《新華文摘》重點(diǎn)轉(zhuǎn)載了，中央領(lǐng)導(dǎo)同志看到后做了批示，當(dāng)時(shí)中國(guó)社科院領(lǐng)導(dǎo)也做了批示，交給中國(guó)社科院哲學(xué)研究所去討論，結(jié)果引起了激烈的爭(zhēng)論，《哲學(xué)研究》還就此發(fā)表過(guò)一組爭(zhēng)鳴文章。這件事已經(jīng)過(guò)去快三十年了，我以后出的書(shū)和發(fā)表的文章都堅(jiān)持了自己一貫的學(xué)術(shù)主張。其中有一本前幾年寫(xiě)的書(shū)于2019年入選了國(guó)家社會(huì)科學(xué)文庫(kù)，2021年出版后于去年獲得了教育部人文社會(huì)科學(xué)著作獎(jiǎng)的一等獎(jiǎng)。

需要申明的是，我的研究純屬一種學(xué)術(shù)性的探討，僅僅是學(xué)術(shù)界的一家之言，影響也僅限于學(xué)術(shù)界。其實(shí)在我之前，上世紀(jì)八十年代“文化熱”時(shí)期，張岱年先生、馮契先生、方克立先生在對(duì)待馬克思主義與中國(guó)文化兩者的關(guān)系上，都有過(guò)類(lèi)似的看法。

習(xí)近平總書(shū)記高屋建瓴，在慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨誕生100周年的大會(huì)上，在新的歷史背景下和更高思想層次上，提出了“兩個(gè)結(jié)合”的主張，后來(lái)又進(jìn)一步在黨的二十大報(bào)告中突出了“兩個(gè)結(jié)合”的政治性和理論含量，尤其他在2023年著名的“6·2講話(huà)”中對(duì)“兩個(gè)結(jié)合”進(jìn)行了創(chuàng)造性的闡釋?zhuān)哂腥謨r(jià)值和指導(dǎo)意義，“兩個(gè)結(jié)合”的問(wèn)題才引起了整個(gè)理論界和學(xué)術(shù)界的高度重視。習(xí)近平總書(shū)記對(duì)“兩個(gè)結(jié)合”的解釋是最具權(quán)威性的表述，其中的一些核心觀(guān)點(diǎn)屬于他個(gè)人的原創(chuàng)。譬如他關(guān)于中華文明的五個(gè)突出特征的闡述，再如他關(guān)于我們黨取得成功的“最大法寶”的五點(diǎn)論述，還有關(guān)于破解文化上的“古今中西之爭(zhēng)”的主張，等等，都是很新穎的見(jiàn)解，其中涉及了深刻的學(xué)理問(wèn)題，值得深入的研究和闡釋。

澎湃新聞：您對(duì)馬克思主義中國(guó)化時(shí)代化是怎么看的，在教學(xué)和科研上有沒(méi)有什么例子可以和我們分享？

張?jiān)熟冢骸榜R克思主義的中國(guó)化”這個(gè)提法很早了，是毛澤東1938年在黨的六屆六中全會(huì)提出來(lái)的；“馬克思主義時(shí)代化”是2009年黨的十七屆四中全會(huì)提出來(lái)的。還有一個(gè)提法是“馬克思主義的中國(guó)化、時(shí)代化、大眾化”，而“馬克思主義中國(guó)化時(shí)代化”這個(gè)提法把“馬克思主義中國(guó)化”和“馬克思主義時(shí)代化”有機(jī)地統(tǒng)一成為一個(gè)新的命題，這是二十大首次明確提出來(lái)的，而且是作為一個(gè)重大的理論命題闡發(fā)的。把“馬克思主義中國(guó)化”和“馬克思主義時(shí)代化”合成一個(gè)統(tǒng)一的系統(tǒng)，我個(gè)人的理解是指“馬克思主義中國(guó)化”的時(shí)代化，換句話(huà)來(lái)說(shuō)，就是中國(guó)馬克思主義的時(shí)代化。

因?yàn)轳R克思主義中國(guó)化的歷程已經(jīng)有百年歷史了，形成了中國(guó)化的馬克思主義思想體系，其中出現(xiàn)過(guò)幾次飛躍，有著十分成功的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)可以參看我在2023年出版的《“兩個(gè)結(jié)合”的歷史經(jīng)驗(yàn)》一書(shū)。但是，中國(guó)的具體實(shí)際是日新月異的，所謂“人不能兩次踏進(jìn)同一條河流”，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化也是在創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展的過(guò)程之中。所以說(shuō)，“馬克思主義中國(guó)化時(shí)代化”，如果只是講馬克思主義中國(guó)化的既有成果，而不從發(fā)展的角度上、不從時(shí)代前進(jìn)的步伐上去理解，那也有可能重蹈僵化和教條主義。因此，馬克思主義的基本原理要同新的時(shí)代、新的中國(guó)的具體實(shí)際、中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)新性發(fā)展的新形態(tài)相結(jié)合，不斷地回答中國(guó)之問(wèn)、世界之問(wèn)、人民之問(wèn)、時(shí)代之問(wèn)，形成具有中國(guó)特色時(shí)代特征的理論創(chuàng)新成果和新的知識(shí)體系，包括話(huà)語(yǔ)體系、敘事體系，等等。這是黨的二十大的一個(gè)新表述，也是一個(gè)新的理論創(chuàng)新點(diǎn)。它的本質(zhì)是要堅(jiān)持與發(fā)展馬克思主義，傳承和創(chuàng)新中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，使二者達(dá)到有機(jī)的統(tǒng)一，其主旨仍然是實(shí)事求是，理論聯(lián)系實(shí)際。中國(guó)化的馬克思主義的理論體系要始終保持蓬勃的生機(jī)與活力，不斷地適應(yīng)新情況。

澎湃新聞：您從事了幾十年的馬克思主義理論研究工作，這對(duì)您看待問(wèn)題的視角或方法有什么潛移默化的影響？馬克思主義對(duì)于您個(gè)人來(lái)說(shuō)意味著什么？

張?jiān)熟冢厚R克思主義對(duì)我最大的影響就是塑造了我的世界觀(guān)、人生觀(guān)和價(jià)值觀(guān)。因?yàn)槲覀儚男〗邮艿慕逃蜆?shù)立的理想和信念，始終基于馬克思主義的立場(chǎng)、觀(guān)點(diǎn)和方法，它教會(huì)我透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)。馬克思主義哲學(xué)，即歷史唯物主義和辯證唯物主義，尤其是唯物辯證法，一直是我觀(guān)察問(wèn)題思考問(wèn)題的最基本的方法，并且也自覺(jué)地把它運(yùn)用到學(xué)術(shù)研究當(dāng)中去。出于研究和教學(xué)的需要，我也看過(guò)許多西方的書(shū)，相比較之下，我認(rèn)為馬克思主義是迄今為止最科學(xué)的哲學(xué)，在關(guān)于社會(huì)和歷史發(fā)展的科學(xué)方面，迄今還沒(méi)有哪一位思想家能夠超越馬克思。我常說(shuō)，自從人類(lèi)進(jìn)入文明時(shí)代以來(lái)，出現(xiàn)過(guò)許多燦若星辰的杰出人物，而馬克思和恩格斯就像太陽(yáng)和月亮那樣永放光芒，照耀著人間。

馬克思主義對(duì)我的影響，是潛移默化地進(jìn)入頭腦的，并不是硬性移植進(jìn)去的。要想使現(xiàn)在的年輕人像我們這一代人一樣堅(jiān)信馬克思主義的真理，那就需要我們當(dāng)好一名合格的教師，把思想傳承下去。思想文化研究領(lǐng)域的工作，我覺(jué)得要切忌浮躁，要向馬克思本人學(xué)習(xí)。馬克思在《資本論》的第一卷法文版序言當(dāng)中有一句大家都會(huì)背的話(huà)，那是我的座右銘。他說(shuō)在科學(xué)上沒(méi)有平坦的大道，只有不畏勞苦沿著陡峭山路攀登的人，才有希望達(dá)到光輝的境界。做學(xué)問(wèn)不是一日之功，要意識(shí)到我們?nèi)魏我粋€(gè)人都有自己的短板，在理論上都有自己的不足之處，所以要不斷地學(xué)習(xí)，不斷地攀登。

澎湃新聞：您能聊一聊馬克思主義的發(fā)展和未來(lái)嗎？關(guān)于習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想的體系化學(xué)理化研究闡釋的推進(jìn)，您是怎么看的？

張?jiān)熟冢何磥?lái)馬克思主義的發(fā)展前景肯定是光明的。馬克思一生有許多敵人，但是正如恩格斯所說(shuō)：他不曾有一個(gè)私敵。他的敵人都是思想上的對(duì)手，今后肯定仍然會(huì)有反馬克思主義的思想勢(shì)力存在，但烏云遮不住太陽(yáng)，馬克思主義真理的思想光輝不可能被遮蓋。對(duì)于未來(lái)，我是一個(gè)樂(lè)觀(guān)派。

對(duì)于“習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想的體系化學(xué)理化”這個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人的理解：就是要將習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想作為當(dāng)代中國(guó)的馬克思主義，推進(jìn)對(duì)其做更深入地研究和闡釋?zhuān)怪w系化和學(xué)理化，即把實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)化為理論體系，將政治話(huà)語(yǔ)轉(zhuǎn)化為學(xué)術(shù)話(huà)語(yǔ)。這是一個(gè)重大的學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)化的任務(wù)。一方面，學(xué)者們應(yīng)該把它看成是一個(gè)自身的歷史使命，自覺(jué)自愿地投入到這一工作中去；另一方面，宣傳部門(mén)、哲學(xué)社會(huì)科學(xué)理論研究部門(mén)也要做好頂層設(shè)計(jì)，有步驟有方案的組織一些人來(lái)進(jìn)行這方面的攻關(guān)。

澎湃新聞：如何讓同學(xué)們或者青年群體更好地去理解馬克思主義，能舉個(gè)具體的例子嗎？

張?jiān)熟冢何覀儸F(xiàn)在的許多博士生的知識(shí)結(jié)構(gòu)通常太“專(zhuān)”，普遍存在著的問(wèn)題是不“博”，這是我們現(xiàn)在教育的短板。這和學(xué)科的分化過(guò)細(xì)是相關(guān)聯(lián)的。知識(shí)太單一，表面上看起來(lái)很專(zhuān)，但知識(shí)結(jié)構(gòu)體系實(shí)際上存在缺陷，這和列寧在《共青團(tuán)的任務(wù)》一文中說(shuō)的要“用人類(lèi)創(chuàng)造的全部知識(shí)財(cái)富來(lái)豐富自己的頭腦”是背道而馳的。然而，人的生命是有限的，什么都學(xué)、什么都會(huì)也是不可能的。馬克思主義的唯物辯證法教會(huì)了我們?nèi)绾稳ヌ幚磉@個(gè)問(wèn)題。我在向同學(xué)們講課的時(shí)候，就用了一個(gè)“大三通”和“小三通”的示喻。

所謂“大三通”，對(duì)于文科生來(lái)說(shuō)就是文史哲三者的貫通。搞哲學(xué)的人必須要通曉中外歷史，因?yàn)闆](méi)有歷史的支撐，沒(méi)有對(duì)經(jīng)典案例的精辟分析，你的哲學(xué)觀(guān)點(diǎn)是難以成立的，也是難以令人信服的。搞哲學(xué)的人，如果沒(méi)有文學(xué)功底，你寫(xiě)的東西就沒(méi)有文采，從概念到概念的文章往往枯燥無(wú)味，很難吸引住讀者。對(duì)于所有搞文科的人，哲學(xué)又是頭等重要的，無(wú)論是研究歷史還是文學(xué)，如果沒(méi)有哲學(xué)思維，就無(wú)法從故事里提煉出思想精華來(lái)。所以好的作家的作品里面，往往是充滿(mǎn)了哲理的，好的歷史著作也不都是講“他的故事”（history）,而是能從歷史故事中揭示出深刻的思想內(nèi)涵來(lái)。

所謂“小三通”，這是專(zhuān)門(mén)針對(duì)哲學(xué)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生講的，也就是“馬中西”即馬克思主義哲學(xué)、中國(guó)哲學(xué)、西方哲學(xué)必須貫通?，F(xiàn)在哲學(xué)系的學(xué)生，無(wú)論是博士生還是碩士生，搞馬哲的不懂中哲，搞中哲的不懂西哲，相互隔閡，三家井水不犯河水，甚至彼此輕視，這種現(xiàn)象很普遍，實(shí)在要不得。哲學(xué)學(xué)科不要分得過(guò)細(xì)，哲學(xué)就是哲學(xué)。作為中國(guó)人搞哲學(xué)，首先必須要弄懂中國(guó)哲學(xué)，因?yàn)槟闶侵袊?guó)人，因?yàn)槲覀冎腥A文化的主體、主脈和思想精華就在中國(guó)哲學(xué)里面；馬克思主義哲學(xué)是我們的主流意識(shí)形態(tài)，是我們的指導(dǎo)思想，搞中國(guó)哲學(xué)不懂馬哲就丟掉了魂脈。中國(guó)哲學(xué)和馬克思主義哲學(xué)都通曉，才能做到“兩個(gè)結(jié)合”；馬克思主義哲學(xué)本身就包含著西方哲學(xué)的優(yōu)秀傳統(tǒng)，搞馬哲的人必須精通西哲，這應(yīng)在不言之中；做西方哲學(xué)的也要學(xué)好馬克思主義哲學(xué)，因?yàn)轳R克思主義哲學(xué)是現(xiàn)代西方哲學(xué)界自19世紀(jì)以來(lái)繞不開(kāi)的顯學(xué)，任何一個(gè)搞西方哲學(xué)的人都不能刻意回避這個(gè)問(wèn)題。另外，作為一個(gè)中國(guó)人，你去搞西方哲學(xué)，如果對(duì)中國(guó)哲學(xué)不甚了了，也不利于與西方哲學(xué)家之間的交流，不利于國(guó)際不同文明間的對(duì)話(huà)。

在A(yíng)I時(shí)代，只是停留在“大三通”與“小三通”上也是不夠的。這就要求從事學(xué)術(shù)研究者必須在人文學(xué)科、社會(huì)科學(xué)與當(dāng)代自然科學(xué)技術(shù)三方面都要有一定的知識(shí)積累，否則，我們就跟不上這個(gè)時(shí)代。

澎湃新聞：您覺(jué)得上好高校的思政課，關(guān)鍵在哪里？還有，您覺(jué)得目前的思政課教師隊(duì)伍怎么樣？面臨什么樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

張?jiān)熟冢荷虾盟颊n，我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)和感受就是三要素：教材，教師，學(xué)生。如果按照重要性排序的話(huà)，教材排第一，教師排第二，學(xué)生排第三。當(dāng)然第二和第三有時(shí)是可以置換的，但第一是不可替換的，教材是頭等重要的。

一本好的教材既要體現(xiàn)理論性，又要有可讀性，不能是概念堆積，理論脫離實(shí)際，否則就失去了吸引力和說(shuō)服力。關(guān)于教師的課堂授課，有人反對(duì)灌輸式教育，我認(rèn)為適當(dāng)?shù)墓噍斶€是必要的，但不能照本宣科，滿(mǎn)堂大灌。教師在課堂教學(xué)中要注重調(diào)動(dòng)學(xué)生的主動(dòng)性，這是對(duì)教師的基本要求。對(duì)于學(xué)生來(lái)講應(yīng)該具有主動(dòng)精神，要善于提問(wèn)，善于質(zhì)疑。我們現(xiàn)在思政課的課堂氣氛不是太理想，師生互動(dòng)是教學(xué)上的一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，這個(gè)問(wèn)題解決起來(lái)并不容易。我覺(jué)得要編一些以案例教學(xué)為主的輔助教材，真正的理論聯(lián)系實(shí)際，效果可能要比純粹的理論教學(xué)好得多。

現(xiàn)在的思政課教師隊(duì)伍素質(zhì)還是比較高的，大部分教師都有博士學(xué)位，政治上基本上都是共產(chǎn)黨員，業(yè)務(wù)素質(zhì)和政治素質(zhì)都處于歷史上的最高位。不過(guò)，我近期去幾所大學(xué)里和馬院的老師交流，發(fā)現(xiàn)他們普遍感到壓力較大，主要是疲于應(yīng)付檢查評(píng)比、項(xiàng)目申報(bào)、職稱(chēng)評(píng)定、上課聽(tīng)課、課外答疑、競(jìng)賽打擂臺(tái)，等等。要適當(dāng)?shù)亟o思政課教師減負(fù)，以減輕他們那些不必要的壓力，讓他們潛心備課，一心育人，把他們的科研成果充分地轉(zhuǎn)化到課堂教學(xué)中去，這樣才能真正使習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想能夠進(jìn)教材、進(jìn)課堂、進(jìn)學(xué)生的頭腦，才能很好地提高思政課教學(xué)的有效性。

澎湃新聞：張老師，同您的訪(fǎng)談使我們受益良多，感謝您在繁忙中接受我們的采訪(fǎng)。

張?jiān)熟冢河胁煌字?，敬?qǐng)批評(píng)指正。謝謝！

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