• 上海師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師蘇智良（中）和中共二大會(huì)址紀(jì)念館研究部、黨章研究中心辦公室主任倪娜（右）現(xiàn)場(chǎng)回答師生提問(wèn)。

  
  

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  新中高級(jí)中學(xué)學(xué)生現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)。

  
  

為加強(qiáng)理論聯(lián)系實(shí)際，更好發(fā)揮主流媒體輿論引導(dǎo)力，解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞、“學(xué)習(xí)強(qiáng)國(guó)”上海學(xué)習(xí)平臺(tái)聯(lián)合相關(guān)單位推出“思響上?！表?xiàng)目，旨在通過(guò)舉辦接地氣的活動(dòng)，討論冒熱氣的議題，讓黨的創(chuàng)新理論更好地飛入尋常百姓家。

9月29日，“思響上?！钡谒钠诨顒?dòng)來(lái)到具有百年歷史的上海市新中高級(jí)中學(xué)，以“信仰是怎樣煉成的”為主題，邀請(qǐng)專(zhuān)家學(xué)者和青年師生展開(kāi)一場(chǎng)信仰與青春的對(duì)話(huà)。下為現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄，以饗讀者。

新中高級(jí)中學(xué)學(xué)生：老師好！我們?cè)趯W(xué)校觀(guān)看了“9·3”閱兵儀式，對(duì)國(guó)家的強(qiáng)大深感自豪。請(qǐng)問(wèn)，如何將觀(guān)看閱兵儀式時(shí)所產(chǎn)生的即時(shí)激情轉(zhuǎn)化為持久而堅(jiān)定的信仰之力？生活在和平美好的年代，又該如何踐行信仰呢？

蘇智良（上海師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師）：今年9月3日，我正好身處天安門(mén)閱兵現(xiàn)場(chǎng)。幾年前的閱兵，我也在天安門(mén)。為什么呢？因?yàn)槲沂且幻麖氖驴箲?zhàn)研究的“老兵”。今年是我登上大學(xué)講壇的第40個(gè)年頭，我始終專(zhuān)注于抗戰(zhàn)研究。（現(xiàn)場(chǎng)鼓掌）

對(duì)于今年的閱兵，我有一個(gè)非常深刻的印象，那就是所有參與者的精氣神都非常高昂。唱歌的時(shí)候，我的前后左右都引吭高歌。無(wú)論是在現(xiàn)場(chǎng)，還是像同學(xué)們一樣在電視屏幕前，我們都為國(guó)家強(qiáng)大的國(guó)防力量而感到振奮。

有個(gè)小細(xì)節(jié)。今年我特意準(zhǔn)備了耳塞。為什么？因?yàn)樯弦淮斡^(guān)看閱兵，載有東風(fēng)41的車(chē)輛駛過(guò)的時(shí)候，我身處前排，那聲音可謂震耳欲聾。所以，這次我特意提前做了準(zhǔn)備。但是，耳塞根本沒(méi)有派上用場(chǎng)，因?yàn)檩d有東風(fēng)61的車(chē)輛就像電車(chē)一樣，悄無(wú)聲息地就開(kāi)了過(guò)去。后來(lái)我得知，我們的汽車(chē)靜音技術(shù)有了革命性的飛躍。這么看來(lái)，我準(zhǔn)備的耳塞確實(shí)是多余的。（現(xiàn)場(chǎng)笑聲）

在這背后，我認(rèn)為，體現(xiàn)了中國(guó)人的奮斗。

中國(guó)人的奮斗造就了今日之中國(guó)。所以我始終跟同學(xué)們講，你們趕上了一個(gè)好時(shí)代。今天的中國(guó)，是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后180多年來(lái)最好的時(shí)代。不過(guò)，你們身上也肩負(fù)著責(zé)任，要通過(guò)像“9·3”閱兵這樣的儀式，明白你們這一代人所承擔(dān)的重任。

我們常說(shuō)“百年未有之大變局”，在這樣的時(shí)刻，同學(xué)們要將自己的人生信仰與個(gè)人命運(yùn)同國(guó)家和民族的未來(lái)緊密相連，努力讀書(shū)。對(duì)你們而言，最重要的就是認(rèn)真讀書(shū)、練就本領(lǐng)，未來(lái)你們施展才華的機(jī)會(huì)多著呢。關(guān)鍵是，你們要成為一流的人才。

倪娜（中共二大會(huì)址紀(jì)念館研究部、黨章研究中心辦公室主任）：在紅色場(chǎng)館中，我時(shí)常能看到一張張年輕的臉龐。他們或是朝氣蓬勃的學(xué)生參觀(guān)團(tuán)，或是開(kāi)展青年工作的參觀(guān)群體。他們也向我坦言，在參觀(guān)完紀(jì)念館、聆聽(tīng)完相關(guān)講述后，會(huì)由衷地被革命先烈的英勇事跡打動(dòng)。

實(shí)際上，這種瞬時(shí)的感動(dòng)與每個(gè)人觀(guān)看完“9·3”閱兵后所產(chǎn)生的瞬時(shí)激情，在情感層面是相通的。我們一直在思索，如何助力青少年將這種瞬時(shí)情緒轉(zhuǎn)化為持久的信仰力量。在青少年接受紅色文化的過(guò)程中，我們也在不斷探索，盡可能讓他們?cè)诋?dāng)下和歷史之間建立起聯(lián)系，從而產(chǎn)生情感共鳴。

舉個(gè)例子。在介紹中共二大的代表群體時(shí)，我們會(huì)向青少年提及，他們是我們的革命先輩，但在當(dāng)時(shí)，他們的平均年齡不過(guò)20多歲，大部分是上個(gè)世紀(jì)的“90后”，甚至接近“00后”。他們當(dāng)中有相當(dāng)一部分人出身于中產(chǎn)家庭，甚至是富裕家庭，且大部分都有過(guò)國(guó)外留學(xué)的經(jīng)歷。

那么，究竟是什么促使他們舍棄優(yōu)渥的家庭環(huán)境，毅然決然地毀家紓難，投身民族解放事業(yè)，甚至不惜拋頭顱、灑熱血，堅(jiān)定地選擇馬克思主義道路呢？我認(rèn)為，這源于他們當(dāng)年對(duì)信仰的篤定。心中有信仰，腳下才有力量。

每次給青少年講完這個(gè)故事，我們都會(huì)引導(dǎo)他們主動(dòng)思考。一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的使命，一代人有一代人的長(zhǎng)征。如今，當(dāng)歷史的接力棒從先輩交到青少年手中后，我們要引導(dǎo)他們思考：應(yīng)該成為怎樣的人？怎樣做才能不負(fù)歷史、不負(fù)韶華？如何將個(gè)人理想融入國(guó)家和民族的命運(yùn)？

我覺(jué)得，一場(chǎng)紅色教育講解結(jié)束后，若能讓孩子們主動(dòng)思考其中一兩個(gè)問(wèn)題，這場(chǎng)紅色教育就成功了一半。這個(gè)思考過(guò)程，其實(shí)就是將孩子們的瞬時(shí)情緒轉(zhuǎn)化為長(zhǎng)久信仰之力的過(guò)程。

接下來(lái)，我們談?wù)劦诙€(gè)問(wèn)題。生活在和平年代，青年該如何踐行并彰顯我們的信仰呢？對(duì)于青少年而言，無(wú)論身處哪個(gè)年代，在這個(gè)人生階段，首要任務(wù)都是刻苦學(xué)習(xí)。一方面，要學(xué)習(xí)自身的歷史，明晰我們的來(lái)路，從革命先輩的事跡與歷史的進(jìn)程中汲取精神力量，樹(shù)立正確的榜樣意識(shí)和三觀(guān)。另一方面，要著眼當(dāng)下，學(xué)習(xí)文化知識(shí)與科學(xué)技術(shù)，了解我們所處的時(shí)代和世界，如此方能具備時(shí)代競(jìng)爭(zhēng)力。

新中高級(jí)中學(xué)學(xué)生：如今，我們能通過(guò)電影和課文了解到許多英雄的事跡。然而，有時(shí)會(huì)覺(jué)得這些英雄事跡與我們存在一定距離。該如何將這些英雄事跡真正轉(zhuǎn)化為對(duì)我們的啟示，并應(yīng)用到生活中，幫助我們解決一些問(wèn)題呢？

倪娜：我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)就是創(chuàng)新紅色文化敘事表達(dá)方式，這是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

前兩年，電視劇《覺(jué)醒年代》深受青少年喜愛(ài)，劇中的陳延年和陳喬年這兩個(gè)角色，讓人印象深刻。我認(rèn)為，這部電視劇之所以成功，是因?yàn)樵诔尸F(xiàn)這些英雄人物時(shí)，不僅展現(xiàn)出他們身上偉岸而光輝的一面，還呈現(xiàn)出與當(dāng)下觀(guān)眾能夠產(chǎn)生共鳴的相似經(jīng)歷。它完整地展現(xiàn)了他們的日常經(jīng)歷與情感，比如離別時(shí)的離愁別緒，還有他們的求學(xué)之路等，這些都是觀(guān)眾能夠與英雄人物產(chǎn)生情感共鳴和交集之處。

再比如，我們?cè)谛麄髦泄捕蟆⒅v述平民女校故事時(shí)，常常會(huì)提及一個(gè)人物——共產(chǎn)黨員向警予，毛澤東稱(chēng)她為我黨唯一的女創(chuàng)始人。在向青少年講述她的故事時(shí)，我們不僅會(huì)展現(xiàn)她面對(duì)敵人嚴(yán)刑拷打時(shí)沉著、勇敢、堅(jiān)毅的一面，也會(huì)告訴同學(xué)們，她作為一名女性共產(chǎn)黨員，同時(shí)也是一位母親，身上展現(xiàn)出了別樣的溫柔力量。

我們會(huì)講述她在犧牲前一晚于監(jiān)獄中發(fā)生的那一幕。當(dāng)時(shí)，她手捧著唯一的全家福，輕輕親吻著照片上一雙兒女的臉龐，嘴里還喃喃念著曾對(duì)兒女說(shuō)過(guò)的話(huà)。她說(shuō)道：“小寶寶，小寶寶，媽媽忘不了。希望你們將來(lái)能在自由的天空中翱翔，在沒(méi)有剝削的社會(huì)里成長(zhǎng)?！?br />
講述完之后，我們會(huì)問(wèn)參觀(guān)者，哪個(gè)片段給他們留下的印象最為深刻。很多青少年往往對(duì)這一片段感觸頗深。因?yàn)檫@個(gè)片段充滿(mǎn)真摯情感，折射出當(dāng)時(shí)英雄人物所面臨的最為艱難的家國(guó)難以?xún)扇木駬瘢w現(xiàn)出革命精神的偉大。

蘇智良：我認(rèn)為，對(duì)于我們同學(xué)而言，一方面要向英雄人物學(xué)習(xí)，另一方面要懂得如何立志、如何確立信仰，以及如何有韌性地學(xué)習(xí)，這十分重要。我覺(jué)得學(xué)習(xí)不能只看成績(jī)。

在我看來(lái)，古往今來(lái)、國(guó)內(nèi)國(guó)外真正有所成就的人，都是有志向、有恒心的人，不一定是學(xué)霸。即便不是學(xué)霸，只要有志向、有恒心，也能成就一番事業(yè)。（現(xiàn)場(chǎng)掌聲）

新中高級(jí)中學(xué)學(xué)生：在當(dāng)今這個(gè)信息爆炸的時(shí)代，我們每天都會(huì)接觸到各種信息，其中不乏歪曲歷史、模糊真相的內(nèi)容。該如何培養(yǎng)自身的判斷力，真正理解、認(rèn)同并從心底接納這些紅色信仰，而非僅僅將其當(dāng)作一句口號(hào)或被動(dòng)接受的知識(shí)呢？

蘇智良：人生沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，我們每位同學(xué)都應(yīng)具備獨(dú)立思考的能力。

現(xiàn)在你打開(kāi)電腦或手機(jī)，各類(lèi)信息紛至沓來(lái)。那么，該如何辨別信息的真?zhèn)?，獲取真正的知識(shí)和真實(shí)的內(nèi)容呢？恐怕我們需要加強(qiáng)學(xué)習(xí)。比如，在高中階段以及未來(lái)的大學(xué)本科階段，要了解人類(lèi)普遍的文化觀(guān)念，這樣便能逐漸形成自己的判斷。當(dāng)然，也可以與伙伴進(jìn)行交流，在學(xué)校里還可以和老師們交流。

回到家中，也要和父母進(jìn)行交流。我知道有些高中生與父母交流較少，甚至沒(méi)有時(shí)間交流，這是因?yàn)閷W(xué)業(yè)壓力大，父母也面臨工作壓力。但即便如此，也應(yīng)該交流，尤其是在周末和假期，更要多交流、多閱讀、多思考。

倪娜：一方面，同學(xué)們要善于篩選獲取信息的渠道。獲取信息時(shí)，應(yīng)盡量選擇官方、權(quán)威的渠道，避免被網(wǎng)絡(luò)上的碎片化信息誤導(dǎo)。

另一方面，要加強(qiáng)學(xué)習(xí)，學(xué)會(huì)獨(dú)立思考，判斷是非對(duì)錯(cuò)。當(dāng)年毛澤東在湖南一師求學(xué)時(shí)，面對(duì)全新的環(huán)境，他給自己立下了“三不談”原則：不談金錢(qián)、不談身邊瑣事、不談男女問(wèn)題。那么談什么呢？他關(guān)注的是社會(huì)、國(guó)家、世界、宇宙以及人的天性。我相信同學(xué)們也會(huì)以偉人和先輩為榜樣，學(xué)會(huì)正確判斷是非對(duì)錯(cuò)，通過(guò)學(xué)習(xí)增強(qiáng)自身的定力。

此外，同學(xué)們還需要加強(qiáng)實(shí)踐。中共二大會(huì)址紀(jì)念館的每個(gè)場(chǎng)館都開(kāi)發(fā)了沉浸式黨課，并且培育了青少年志愿者隊(duì)伍。歡迎同學(xué)們?cè)谡n余時(shí)間積極參與這些有益的社會(huì)實(shí)踐。通過(guò)參與到紅色文化的傳播、戲劇表演以及志愿者隊(duì)伍的服務(wù)中，實(shí)現(xiàn)知、行、意的統(tǒng)一。

新中高級(jí)中學(xué)學(xué)生：在日常生活中，我們常常會(huì)感覺(jué)“信仰”一詞與我們相距甚遠(yuǎn)，有時(shí)甚至覺(jué)得難以觸及。如何通過(guò)回顧紅色歷史，將信仰內(nèi)化為我們?nèi)粘Ｉ钪械那斑M(jìn)動(dòng)力呢？

倪娜：我認(rèn)為在任何時(shí)代，信仰都不可或缺。不可否認(rèn)，無(wú)論身處哪個(gè)年代，都可能遭遇各式各樣的挫折。當(dāng)我們遇到挫折時(shí)，不妨看看當(dāng)年革命先輩是如何應(yīng)對(duì)的，想想長(zhǎng)征途中的紅軍戰(zhàn)士是怎樣面對(duì)挫折的，是什么讓他們義無(wú)反顧地堅(jiān)持下去。

再舉一個(gè)例子。在每一個(gè)時(shí)代，我們每個(gè)人都會(huì)面臨抉擇。當(dāng)我們面臨抉擇時(shí)，可以想一想，當(dāng)時(shí)的革命先輩為何會(huì)放棄優(yōu)渥的生活，投身到舍生忘死的救國(guó)救民事業(yè)中。人民科學(xué)家錢(qián)學(xué)森當(dāng)年放棄了美國(guó)政府為他提供的優(yōu)厚條件，毅然決然地回到了百?gòu)U待興的新中國(guó)?；貒?guó)后，他在艱苦的環(huán)境中投身科研事業(yè)，可謂將自己的畢生心血都奉獻(xiàn)給了中國(guó)的航天事業(yè)。在安逸與為祖國(guó)振興、民族解放奉獻(xiàn)畢生心血之間，他作出了自己的抉擇。

當(dāng)前，我們所處的不僅是和平年代，更面臨著百年未有之大變局。前進(jìn)道路上，我們依舊面臨諸多風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)與不確定性，這也更加激勵(lì)我們認(rèn)真學(xué)習(xí)，從歷史中、從身邊優(yōu)秀榜樣身上汲取精神力量，將個(gè)人理想融入國(guó)家發(fā)展。

蘇智良：同學(xué)們現(xiàn)在所處的時(shí)代是極為幸福的時(shí)代，不過(guò)即便處于幸福的時(shí)代，也存在當(dāng)下需要解決的問(wèn)題。1991年我前往東京大學(xué)做研究時(shí)，發(fā)現(xiàn)一個(gè)日本人的GDP相當(dāng)于中國(guó)100個(gè)人的GDP，比例為1∶100。如今，我們總體的GDP早已超越了日本，但從人均GDP來(lái)看，我國(guó)仍處于中游水平。所以，要讓全民都過(guò)上幸福的生活，還有很長(zhǎng)的路要走。因此，你們要好好學(xué)習(xí)，為縮小我們與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距而努力，也為自己的幸福生活而拼搏。（現(xiàn)場(chǎng)掌聲）

新中高級(jí)中學(xué)教師：在現(xiàn)代科技迅猛發(fā)展的當(dāng)下，生物工程與人工智能正重新定義“人”。那么，這是否會(huì)對(duì)我們傳統(tǒng)的信仰體系產(chǎn)生根本性的沖擊呢？又該如何應(yīng)對(duì)這一變化？

蘇智良：我們近期目睹了AI技術(shù)的迅猛發(fā)展，但宇宙的核心在于人，AI也是由人類(lèi)創(chuàng)造的。因此，我建議同學(xué)們還是要從基礎(chǔ)知識(shí)學(xué)起。尤其是我國(guó)近年來(lái)大力倡導(dǎo)發(fā)展理工科，大家要在這些基礎(chǔ)知識(shí)上多下功夫。不過(guò)，文科并非毫無(wú)用武之地，因?yàn)槲覐氖挛目乒ぷ饕惠呑?，深知最終還是需要人來(lái)做決策，許多問(wèn)題也需要人去思考。我們絕不能認(rèn)為未來(lái)世界會(huì)由AI掌控。關(guān)鍵在于，我們一方面要深入了解技術(shù)，另一方面要思考人類(lèi)未來(lái)的發(fā)展方向。我們需要具備宏大的視野，才不至于在未來(lái)迷失方向。

倪娜：科學(xué)技術(shù)和AI的發(fā)展，確實(shí)對(duì)我們的生活方式、認(rèn)知模式都造成巨大影響。但是我覺(jué)得科學(xué)技術(shù)的發(fā)展不可能對(duì)傳統(tǒng)信仰體系構(gòu)成根本性的挑戰(zhàn)。當(dāng)然，這一切的基礎(chǔ)是我們要主動(dòng)掌握科學(xué)技術(shù)，包括在A(yíng)I技術(shù)發(fā)展中把握治理主動(dòng)權(quán)，這涵蓋了倫理層面和技術(shù)層面。這也有賴(lài)于各位同學(xué)好好學(xué)習(xí)、天天向上。

實(shí)際上在許多領(lǐng)域，AI與人并非相互沖突。以紅色文化傳播為例，我們已將關(guān)注點(diǎn)投向AI和數(shù)字化領(lǐng)域。在上海雁蕩路上，有一個(gè)“數(shù)字一大·初心之旅”的VR沉浸式展廳。該展廳于2024年正式對(duì)外開(kāi)放，借助數(shù)字模擬技術(shù)，為觀(guān)眾帶來(lái)360度沉浸式的真實(shí)場(chǎng)景體驗(yàn)。這個(gè)VR場(chǎng)景以“一大”為核心，輻射至周邊的多個(gè)紅色景點(diǎn)。觀(guān)眾能夠借助AI技術(shù)重返當(dāng)年的上海，回到覺(jué)醒年代，親身感受開(kāi)天辟地的大事變——“中共一大”召開(kāi)的完整過(guò)程。

之前看到新聞報(bào)道，今年清明節(jié)期間，廣州銀河烈士陵園紀(jì)念館完成了數(shù)字化升級(jí)改造。此次數(shù)字化升級(jí)改造有一個(gè)重點(diǎn)展項(xiàng)，即運(yùn)用AI技術(shù)復(fù)原了部分英烈的形象。復(fù)原后的英烈能親口向觀(guān)眾講述他們當(dāng)年面臨的生死抉擇，還能與觀(guān)眾進(jìn)行簡(jiǎn)單交流。許多觀(guān)眾在參觀(guān)后表示，這一展項(xiàng)最令他們動(dòng)容、最讓他們感動(dòng)。

我認(rèn)為，接下來(lái)我們一方面要充分發(fā)揮人的主觀(guān)能動(dòng)性，深耕紅色資源，深挖紅色歷史，講好紅色故事；另一方面，要盡可能運(yùn)用新的技術(shù)手段，更好地呈現(xiàn)和展示紅色歷史。借助與時(shí)俱進(jìn)的科學(xué)技術(shù)手段，真正讓AI以科學(xué)之力賦能紅色文化傳播，切實(shí)推動(dòng)紅色文化與我們的青年實(shí)現(xiàn)一場(chǎng)雙向奔赴。